Dialog Antar-Agama : SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

1 Jul 2002 10:32  [202.158.56.200]

SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Biblele

Bismillahirrahmaanirrahiim
---------------------------------
Perdebatan di thread "Muhammad dalam bible" cukup seru.
Saya pisahkan bahasan ini karena saya akan memfokuskan saksi-saksi yang diambil dari biografi-biografi Muhammad saw yang memberikan informasi bagaimana seorang nabi itu sudah ditunggu-tunggu mereka.
Semoga ini dapat memberikan informasi lebih segar.
Pada salah satu postingnya, sdr raybean mengutipkan sbb:
-----------------------------------------
Dilihat dari pertanyaan Orang-orang Israel saat itu pada Yohanes pembaptis maka nyatalah bahwa mereka menunggu-nunggu kedatangan tiga orang besar yaitu:
1. Mesias (Yesus)
2. Elia (Yohanes Pembaptis)
3. nabi yang akan datang
-------------------------------------------
Informasi dibawah ini dikutipkan dari:
"MUHAMMAD, a Biography of the prophet" karya Karen Armstrong,
terbitan Harper Collin & HarperSanFransisco1993.

SAKSI PERTAMA

Hal 78
"One year he (Abu Thalib) decided to let Muhammad (ketika itu Muhammad berumur 6 tahun - sem) accompany him on a business trip to Syria, and, to the surprise of the Quraisy, when they reach Basra the local monk Bahira rushed out of his cell to invite them to a meal. He usually ignored the caravan but this year he had seen that it was overshadowed by a bright cloud, which told him the long awaited PROPHET must be present "

Terjemahan bebas:
"Setahun lamanya Abu Thalib memutuskan untuk membiarkan Muhammad menemaninya dalam perjalanan bisnis ke Siria, dan, yang mengejutkan para Quraisy, ketika mereka sampai ke Basra pendeta local yang bernama BAHIRA bergegas keluar dari tempatnya untuk mengundang mereka makan-makan. Dia biasanya tidak pernah memperdulikan karavan-karavan, tapi tahun ini dia melihat karavan itu dipayungi oleh AWAN yang terang yang mana mengingatkan dia bahwa NABI YANG LAMA DITUNGGU SUDAH TIBA
----------------
Sampai disini ada 2 point yang dapat kita ambil:
1. Benar mereka sedang menunggu NABI yang akan datang.
2. Menyanggah mereka yang mengatakan bahwa tidak ada lagi Nabi setelah Yesus.
----------------
Beberapa paragraph kemudian K Armstrong menceritakan:
After the meal, Bahira took Muhammad to one side and ask him to swear by al-Lat and al-Uzza, the goodness of his peopleand he would answer him truthfully "Don't ask me by al-Lat and al-Uzza" Muhammad protested, " for by ALLAH nothing is more HATEFUL to me that those two" instead he swore by ALLAH alone, and answer Bahira's Questions about his life. Then the monk examined his body and found the special MARK of PROPHECY BETWEEN HID SHOULDER

Terjemahan bebas:
Setelah acara makan, Bahira membawa Muhammad ke sisinya dan memintanya untuk bersumpah dengan nama Latta dan Uzza (2 berhala yang terkenal saat itu) dan di menjawabnnya dengan tegas " Jangan suruh saya bersumpah demi Latta dan Uzza" protes Muhammad,"Demi ALLAH tidak ada yang sangat saya benci kecuali 2 benda itu". Selain dia bersumpah dengan hanya nama ALLAH, dia juga manjawab pertanyaan-pertanyaan Bahira mengenai hudupnya. Lalu pendeta itu memerikasa tubuhnya dan menemukan TANDA KHUSUS DARI RAMALAN diantara kedua bahunya
------------------------------
Muhammad saw sebagai mana yang diceritakan didalam hadits-hadits, memiliki tanda FISIK kenabian. Yaitu sebuah tonjolan diantara kedua bahunya.
Yang menarik disini, ternyata CIRI_CIRI FISIK dari Nabi yang akan diturunkan ternyata juga ADA dalam KITAB mereka dan dijelaskan secara spesifik dimana cirri itu diletakkan.

Dibawah ini adalah saksi berikutnya, Sebelum menikah dan kenabian.
--------------------------
SAKSI KEDUA

Hal 80

Muhammad agreed to take her (Khadijah r.a ) commission and set off on a decisive trip. One Maysara (seorang laki yang menemaninya pergi berdagang -sem) who accompanied him saw many strange things, which he duly reported back to Khadija. A MONK, he claimed, had taken him aside and told him that Muhammad was the Prophet whose coming was so eagerly awaited

Terjemahan bebas:
Muhammad saw setuju untuk menjalankan tugas yang diberikan Khadijah r.a di berangkat. Suatu saat Maysara yang menemaninya melihat beberapa kejadian yang aneh/ganjil, yang mana kemudian dilaporkan pada Khadijah ra. SEORANG PENDETA, katanya, membawa ke sisinya dan mengatakan bahwa Muhammad adalah seorang Nabi yang kedatangannya sedang ditunggu-tunggu

1 Jul 2002 10:33  [202.158.56.200]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

SAKSI KETIGA

Hal 80
When Khadija heard this stories, she went straight to consult her cousin Waraqa ibn Naufal, the hanif, who had become a Christian and had studied the scriptures. Waraqa was eagerly waiting the Arabian Prophet, however, when he heard Khadija's news he exclaimend "If this is true, Khadija, verily Muhammad was the Prophet of this people".

Terjemahan bebas:
Ketika Khadijah ra. Mendengan cerita-cerita ini, dia langsung pergi ke sepupunya Waraqa bin Naufal yang sudah menjadi Kristian dan sidah belajar naskah-naskah. Waraqa yang sangat menunggu kedatangan Nabi yang berasal dari Arab, bagaimanapun, ketika dia mendengat kabar dari Khadijah ini di menyatakan: "Kalau ini benar, Khadijah, saksikanlah bahwa Muhammad adalah Nabi untuk masyarakat ini".
-----------------------------
Waraqa adalah seorang ahli naskah-naskah kuno terutama Bible. Jelas dia sendiri melihat adanya ramalan tentang akan turunnya seorang Nabi dari Arab.
---------------
Pada hal 85 diterangkan tambahan komentar dari Waraqah sbb:
"Waraqa has no doubts at all "Holi ! Holy !" he cried at once :" if you have spoken the truth to me, O Khadija, there has come to him the greatest NAMUS who came to Moses aforetime, and lo, he is the prophet of his people

Terjemahan bebas:
Waraqa tidak ada keraguan sama sekali "Holy!Holy!" teriaknya:"kalau engkau bicara benar pada saya wahai Khadijah, Yang datang pada dia adalah NAMUS yang pernah datang sebelumnya pada Musa, dan ini dia, dia adalah Nabi untuk masyarakatnya".
-------------------------------
NAMUS adalah JIBRIL.
Didalam hadits-hadits Jibri a.s kadang dinamakan "al-Namus al-akbar.

Untuk yang memiliki buku ini, saya persilahkan membuka halaman-halaman yang saya sebutkan.
---------------------
SAKSI KEEMPAT

Hal 73
A rabbi of great piety had actually emigrated to Yathrib (Madinah) from Syria.
When people asked him why he had left the gentle, fertile country for "a land of hard ship and hunger", he had replied that he had wanted to be in the HIJAZ when the PROPHET arrived. "His time has come" he said to JEWISH tribes of Yathrib.

Saksi-saksi seperti ini banyak bertaburan pada biografi-biografi Muhammad saw.
Untuk yang memiliki buku ini, saya persilahkan membuka halaman-halaman yang saya sebutkan.

Ini sekedar argumentasi terhadap nabi yang ditunggu-tunggu atas kedatangannya, sebagaimana yang mereka saksikan sendiri pada kitab mereka. Kenyatannya sudah diceritakan secara detail mengenai ciri-ciri Nabi tsb. Semua ciri tepat ini tepat jatuh pada Muhammad saw.
Salah satu kebencian Yahudi terhadap Nabi Muhammad saw, karena ternyata Nabi yang dijanjikan tsb jatuh diluar garis keturunan Ishak a.s. Ini memberikan saksi lain bahwa benar seorang nabi sedang ditunggu-tunggu.

Pada hal 73, kita dapat sesuatu yang menarik.
"Some Arab Christian in Syriac Church had translated one passage of the Gospels in such a way as to indicate that they expecting Muhammad's message. Jesus has said that after his death he would send his disciples a COMFORTER (the paraclete), who would remind them of everything he had taught them and help them to understand it."
(referensi diambil dari "The life of Muhammad karya A Guillaume, London, 1955)
In the Syriac lectionary "Paraclete" had been translated by the word MUNNAHHEMA, which after the event, seem very close to MUHAMMAD. Other Arab Christians had read peryklytos instead of paraclete which translated by the Arabic "Ahmad This was a common name in Arabia and, like "Muhammad, it means The Praised One"
(referensi diambil dari "Muhammad: The Man and His Faith" karya Tor Andrae, terbitan Theophil Menzel, London, 1936)

Ini bertentangan dengan mereka yang menterjemahkan Paraclete sebagai "ROH KUDUS".


Salam

1 Jul 2002 13:01  [202.53.234.12]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

salam

mmmmh sejalan dengan apa yang telah saya thread dalam muhammad dalam bible, memang seperti ini bukti nyata yang ada.....

mengenai paraclete roh kudus, saya sedang mengumpulkan bukti ilmiah lagi mengenai penerjemahan roh kudus sebagai nabi suci, baukan 'yang tidak keliahatan'

oke lanjutkan saudaraku...
salam

2 Jul 2002 17:22  [202.153.247.126]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

ini memang topik yang menarik yang bang jundi angkat, go on akang sembilanbelas...

2 Jul 2002 17:29  [209.249.147.215]

ayat dalam BIBLE yang menunjukan itu adalah MUHAMD ?

ayat yang menunjukan bahwa itu adalah MUHAMAD adalah seorang NABI yang yang di TUNGGU dalam bible di mana ?



katanya ISLAM tidak mengakui BIBLE dan katanya sudah di RUBAH tapi sekarang mengkutip tulisan BIBLE untuk menunjukan bahwa MUHAMAD itu seorang NABI yang di tunggu .

waduh...bagai mana nih....19 ...!

2 Jul 2002 18:10  [202.153.247.126]

Re: ayat dalam BIBLE yang menunjukan itu adalah MUHAMD ?

Quran adalah penguji dari kitab-kitab yang terdahulu, Bible merupakan bagian dari Injil tapi bukan semuanya Injil.

Injil merupakan kabar baik dari Yesus (Isa AS) kepada bani Isreal akan tetapi penulisan Injil itu tidak dilakukan ketika Yesus (Isa AS) masih hidup dan pengaruh-pengaruh raja-raja yang berkuasa sehingga jadilah Bible.

Ibaratnya mencari bijih besi yang terdapat dalam pasir menggunakan besi berani (magnet).

Analoginya, magnet itu menjadi pembeda antara bijih besi dengan pasir.

Quran dapat digunakan juga dalam hal yang serupa.

2 Jul 2002 18:35  [209.249.147.215]

Re: ayat dalam BIBLE yang menunjukan itu adalah MUHAMD ?

siupik :
ayat yang menunjukan bahwa itu adalah MUHAMAD adalah seorang NABI yang yang di TUNGGU dalam bible di mana ?

raybean tidak menjawab kenapa ?


raybean :

Quran adalah penguji dari kitab-kitab yang terdahulu, Bible merupakan bagian dari Injil tapi bukan semuanya Injil.

siupik :

siapa yang mengesahkan aquran sebagai alat UJI apa al quran itu sudah teruji kebenaranya, bayangkan al quan sendiri harus di tafsirkan.(bayangkan AL QURAN SENDIRI HARUS DI TAFSIRKAN )


apa and ingin ISLAM di bilang mengajarkan ajaran yang TIDAK KONSISTEN, DISISI LAIN mengjarkan BIBLE itu sudah di rubah ISINYA di sisi lain mengutip tulisan BIBLE UNTUK membenarkan MUHAMAD itu nabi ?.



waduhhh..raybean dan 19 ini bagi mana tohhh..!

3 Jul 2002 00:46  [202.158.56.27]

Re: ayat dalam BIBLE yang menunjukan itu adalah MUHAMD ?

Bismillahirrahmaanirrahiim
-----------------------
Upik:
katanya ISLAM tidak mengakui BIBLE dan katanya sudah di RUBAH tapi sekarang mengkutip tulisan BIBLE untuk menunjukan bahwa MUHAMAD itu seorang NABI yang di tunggu .
waduh...bagai mana nih....19

sem:
lho mbak upik ini bagaimana toh? coba deh dibaca lagi. saya SAMA SEKALI tidak mengutip TULISAN BIBLE. Yang saya kutip adalah TEKS dari buku KAREN ARMSTRONG. Coba deh di liat lagi.

JUSTRU sekarang kita mempertanyakan. Banyak saksi-saksi yang ditemukan jaman Nabi Muhammad saw masih hidup, bahwa MEREKA SEDANG MENUNGGU NABI YANG AKAN DATANG. Baik itu dari pihak Kristian atau Yahudi.

Pendeta BAHIRA dan para rabbi menyaksikan sendiri ciri-ciri nabi yang akan datang itu.
Silahkan lihat yang dibawah ini sebagai pelengkap kisah pendeta yang namanya BAHIRA.

Ditemukan dari buku:
"Riwayat Kehidupan Nabi Besar Muhammad saw" karya H.M.H. Al Hamid Al Husaini, terbitan Yayasan Al-Hamidy, 1992, Jakarta.

Hal 224
"Dalam kesempatan itu pendeta Bahira menanyakan berbagai so'al kepada Muhammad saw.: mengenai keadaannya, tidurnya, urusannya sehari-hari dan sifat-sifat beliau. Semua pertanyaan Bahira beliau jawab, ternyata semua jawaban yang beliau berikan COCOK dengan sifat-sifat beliau yang telah diketahui Bahira dari kitab-kitab agama yang dipelajarinya.
-----------
Perhatikan kalau ternyata pendeta Bahira menyaksikan NUBUAT yang sangat detail tentang nabi yang akan turun dari kitab-kitab sebelumnya.
Lalu kita mempertanyakan.
Apakah Bible yang dimiliki pendeta Bahira berlainan dengan yang ada jaman sekarang?
Al-Qur'an sendiri mengatakan bahwa pada kitab-kitab sebelumnya ada tertera nama Muhammad didalamnya. Malah dikatakan bahwa mereka sudah mengenal Muhammad saw seperti saudara mereka sendiri (sebelum Muhammad saw lahir). Itu karena sudah dijelaskan secara rinci karakter nabi tsb.

Kisah-kisah ini membuktikan kebenaran Al-Qur'an. Dan benar juga Al-Qur'an yang mengatakan mereka para Ahli kitab Yahudi sudah menghapus nubuatan ini dari kita mereka.

Belum lagi saya menceritakan pada anda kisah masuk Islamnya Salman Al-Farisi salah satu sahabat Nabi saw. Beliau (Salman r.a) seumur hidupnya menunggu kedatangan Nabi yang dijanjikan, sampai beliau ketemu Nabi Muhammad saw di Madinah. Beliau langsung memeriksa ciri fisik Muhammad saw, dan ditemukan ternyata benar itu ciri kenabian.

begitu.

salam

3 Jul 2002 01:09  [202.158.57.215]

Re: ayat dalam BIBLE yang menunjukan itu adalah MUHAMD ?

bismillahirrahmaanirrahiim
--------------------------
Menanggapi pertanyaan sdr upik

"ayat yang menunjukan bahwa itu adalah MUHAMAD adalah seorang NABI yang yang di TUNGGU dalam bible di mana ?"
-----------
Sem:
Silahkan anda baca threadnya bro Jundi "Muhammad dalam Bible".
saya secara pribadi tidak menyinggung sama sekali ayat-ayat didalam Bible. Yang saya tekankan adalah FAKTA SEJARAH. Kisah-kisah seperti ini diangkat para penulis Biografi Muhammad saw tidak hanya dari kalangan Muslim, tapi juga dari kalangan NON Muslim.

Upik:
siapa yang mengesahkan aquran sebagai alat UJI apa al quran itu sudah teruji kebenaranya, bayangkan al quan sendiri harus di tafsirkan.(bayangkan AL QURAN SENDIRI HARUS DI TAFSIRKAN )

sem:
Kalau mbak upik mengatakan bayangkan AL QURAN SENDIRI HARUS DI TAFSIRKAN, bagaimana dengan buku yang berjudul TAFSIR AL-KITAB atau BIBLE AND COMMENTARIES ? Saya banyak menemukannya di toko-toko buku Amerika.
Al-Qur'an tidak seperti koran atau majalah. Konsistensi kita yang menganggap Al-Qur'an adalah kata-kata ALLAH murni, adalah tidak menafsirkan ayat-ayat secara serampangan. Ada para Ulama yang sudah mempelajari Al-Qur'an hampir seumur hidup dia. Mereka menguasai segala ilmu Al-Qur'an dan sunnah Nabi saw. Kesanalah kita belajar.
Jadi, tafsir diperlukan untuk menghindari penafsiran yang bersifat pendapat pribadi. Disamping itu limpahan pengetahuan Islam dapat ditemukan didalam tafsir-tafsir.

Ternyata juga Bible memerlukan tafsir tidak hanya Al-Qur'an.

Upik:
apa and ingin ISLAM di bilang mengajarkan ajaran yang TIDAK KONSISTEN, DISISI LAIN mengjarkan BIBLE itu sudah di rubah ISINYA di sisi lain mengutip tulisan BIBLE UNTUK membenarkan MUHAMAD itu nabi ?.

sem:
harap dimengerti bahwa para Muslim berpendapat sejauh adanya keselarasan pada Al-Qur'an, maka itulah yang tersisa pada Bible.
Itu karena Al-Qur'an adalah mata rantai dari kitab sebelumnya dan ajarannya konsiten kecuali beberapa hukum-hukum baru yang dibawakan Nabi Muhammad saw.
Jadi hal-hal yang bertentangan pada ajaran Islam itulah hasil dari perubahan.

Nggak usah emosi mbak Upik. Setiap kaum bebas berasumsi. Itu adalah yang dipahami para Muslim. Terjadi juga pada pihak anda. Mana yang tidak selaras pada Bible anda, maka anda tidak bisa terima.
Alamiah toh?

semoga paham

salam

3 Jul 2002 01:26  [209.249.147.215]

Re: ayat dalam BIBLE yang menunjukan itu adalah MUHAMD ?

sem:
harap dimengerti bahwa para Muslim berpendapat sejauh adanya keselarasan pada Al-Qur'an, maka itulah yang tersisa pada
Bible.
Itu karena Al-Qur'an adalah mata rantai dari kitab sebelumnya dan ajarannya konsiten kecuali beberapa hukum-hukum baru
yang dibawakan Nabi Muhammad saw.
Jadi hal-hal yang bertentangan pada ajaran Islam itulah hasil dari perubahan.


oleh karna Itu saya ingin meminta ayat yang menunjang PEMBAHSAN anda kawan 19.


ingat di al kitab juga di TULIS SETAN juga mengutip ayat-ayat untuk kepentingan maksudnya. saya tidak sekstrim itu menuduh anda, tapi saya lebih suka melihat ayat-ayat yang di pake untuk membuktikan bahwa MUHAMAD itu di dalam BIBLE sebagai nabi.

19 :
Nggak usah emosi mbak Upik. Setiap kaum bebas berasumsi.

upik :

tidak emosi, saya cuma rasa aneh kalo tidak berkenan di hati lalu di hapus.(dengan ukuran subjective kenapa karna kapan kita akan bisa hidup dengan penuh rasa penghormatan kepada agama lain )

3 Jul 2002 01:50  [209.249.147.215]

Re: ayat dalam BIBLE yang menunjukan itu adalah MUHAMD ?

19, topik itu di angkat dengan JUDUL MUHAMAD dalam BIBLE.

tapi PERNYATAAN KATA KUNCI yang yang menjadi POKOK BAHASAN tidak di tulis. yaitu AYAT-AYATnya.

saya juga bisa membuat TULISAN dari orang-orang ISLAM yang megatakan BAHWA ISA JUGA di akui sebagai MESIAS. dan bukan cuma satu orang dan itu juga terdapat di dalam al quran.

pasti anda sebagai UMAT ISLAM akan menanyakan kepada saya, di mana ayat itu yang mengatakan BAHWA ISLAM mengakui isa SEBAGAI MESIAS.

jadi kalo kejadian nya seperti itu khan LUCU. anda hanya mau membuat IMAGE seakan-akan memang di dalam al KITAB MEMANG ADA YANG Menyatakan bahwa MUHAMAD memang nabi.(dan pasti anda akan bilang yahh semua orang BEBAS LAH berpendapat)

oke jadi TIDAK ADA ya AYATNYA ya di dalam AL KITAB BAWA menyatakan BAHWA MUHAMAD ITU seorang NABI.

----------------------------------------------

pembahasan lain :

coba anda lihat 19 dan umat islam yang lain.

raybean




Quran adalah penguji dari kitab-kitab yang terdahulu, Bible merupakan bagian dari Injil tapi bukan semuanya Injil.


LOH bagai mana al quran, Bisa menguji isi al quran sendiri saja DI TAFSIRKAN.( yang memang sama dengan kitab lain)

Bagi mana yang di tafsir mau menjadi penguji yang di tafsir dengan alasan yang lain itu sudah di rubah .(apa ini tidak terkesan aneh, seperti strategi MAKETING , ini cuma contoh ya ; "mengatakan PENTIUM 4 jelek dan pakailah AMD !".)


INGAT ya BAHWA AL QURAN ITU DI TAFSIR. jadi bagai mana BISA MENJADI ALAT UJI BAGI KITAB YANG LAIN.

3 Jul 2002 02:42  [202.158.55.124]

Re: ayat dalam BIBLE yang menunjukan itu adalah MUHAMD ?

Bismillahirrahmaanirrahiim
--------------------
upik:
oleh karna Itu saya ingin meminta ayat yang menunjang PEMBAHASAN anda kawan 19.

sem:
sepertinya anda tidak paham. saya tidak memulai dari ayat-ayat Al-Kitab tapi saya memulai dari kenyataan yang terjadi sebenarnya.
Yang saya pemasalahkan adalah apa yang dipegang beberapa Kristian dan Yahudi pada saat itu ADA NUBUATNYA. Terbukti mereka MENUNGGU KEDATANGANNYA. Lalu apa yang anda pegang sekarang serba tersamar(nubuat yang menunjukkan detail karakter Nabi tsb beserta namanya tidak lagi jelas). itu yang saya tanyakan. Saya juga sudah katakan bahwa apa yang saya berikan adalah SALAH SATU ARGUMENTASI untuk pernyataan bahwa sebenarnya ada NUBUAT kedatangan seorang Nabi.Saya harap anda paham. jadi saya tidak lagi mengulang-ulang sdr upik.

upik:
oke jadi TIDAK ADA ya AYATNYA ya di dalam AL KITAB BAWA menyatakan BAHWA MUHAMAD ITU seorang NABI.

sem:
wah ditanya lagi. silahkan ke "Muhammad dalam Bible" dan bacalah semua posting disana. Thread saya ini adalah salah satu cara ARGUMENTASI.

mengenai masalah tafsir sudah saya jelaskan dan sepertinya anda nggak ngerti juga ya.
Selebihnya saya serahkan pada bro raybean. Karena beliau yang mengeluarkan pernyataan.
Monggo bro. waktu dan tempat dipersilahkan.

Salam

[ di-edit oleh sembilanbelas - 3 Jul 2002 03:08 ]

3 Jul 2002 13:51  [202.169.32.9]

Re: ayat dalam BIBLE yang menunjukan itu adalah MUHAMD ?

Dalam Alkitab, tidak ada satu ayatpun yang mrndukung kehadiran seorang nabi lagi setelah Yesus,

Yang ada adalah kedatangan Allah Roh Kudus, sudah berulang2 saya beritahu ayatnya dalam Alkitab, tapi anda sekalian tidak mau membacanya, Muhammad hanyalah cah angon yang cuma orang biasa saja, bahkan saya tidak perdulu sekalipun dia seorang Jenderal, tapi Roh Kudus, Penolong, atau Roh Penghibur itu BUKAN Muhammad ...

Itu adalah Roh Allah Sendiri, ROh yang suci, Roh yang penuh Kasih, Roh yang kami umat kristiani kenal sebagai Allah Roh Kudus dimana Allah Roh Kudus itu seringkali dilambangkan dengan burung merpati, karena merpati adalah lambang perdamaian, Allah Roh Kudus, atau Penghibur itu adalah Allah yang penuh Kasih, Damai dan Memuliakan Yesus ....

Muhammad mengijinkan perang atau membunuh untuk dapat mencapai satu hal atau jika ada orang yang melakukan satu hal, Muhammad tidak membawa Damai dimanapun ia menyebarkan Islam ... Muhammad juga tidak memuliakan Yesus... bahkan Ia menentang berita tentang penyaliban Yesus yang nyata2 Yesus sendiri memang datang untuk tujuan itu, Muhammad tidak setuju kalau Yesus Anak Allah, bukankan perkataan itu juga sama dengan perkataan orang yang menyalibkan Yesus dan yang menghina Yesus ketika Ia disalibkan....

Muhammad adalah Roh Penghibur, Penolong yang akan datang ....

MUSTAHIL !!!!!!!!!!

Jangan memaksakan hal2 yang sudah nyata2 SALAH !!!!!!!

Percayalah Pada Yesus, Datang beribadah ke gereja, dan kalian akan mengenal siapa ROh Kudus sebenarnya, bukan cuma mendengar tapi mengenal Pribadinya yang sesungguhnya secara nyata....

3 Jul 2002 14:27  [202.158.57.65]

Re: ayat dalam BIBLE yang menunjukan itu adalah MUHAMD ?

Sdr Abbalove sepertinya menutup mata terhadap apa yang sedang saya utarakan. Sdr Abbalove seharusnya sadar, bahwa kita sedang berbicara masalah fakta sejarah. Jadi anda sebaiknya juga berikan kita FAKTA sejarah dari referensi . Bukan dengan terus mengatakan mustahil.

Dari pernyataan-pernyataan anda saja sudah mencerminkan sifat SUBJECTIVE anda terhadap Muhammad. Sementara yang saya lontarkan adalah bersifat OBJEKTIF.
Bagus kalau pernyataan anda dilontarkan atas dasar pengetahuan Islam. Tapi kita liat sendiri anda tidak sedikitpun ada ilmu Islamnya.

InsyaALLAH saya dapat mendebat apa yang anda katakan tentang Muhamamd saw. tapi ini bukan forum untuk itu.
Bisakah anda bicara sesuai dengan isi thread?

Anda mengatakan:
Jangan memaksakan hal2 yang sudah nyata2 SALAH !!!!!!!

sem:
Lho saya sama sekali tidak memaksakan apapun. Saya hanya menginformasikan secara ilmiah peetikan riwayat hidup Nabi Muhammad saw. Apa itu pemaksaan? kalau anda mau mendebat saya, pergunakan donk fakta sejarah juga.

Gitu lho mas.

Abbalove:
Percayalah Pada Yesus, Datang beribadah ke gereja, dan kalian akan mengenal siapa ROh Kudus sebenarnya, bukan cuma mendengar tapi mengenal Pribadinya yang sesungguhnya secara nyata....

sem:
lhoo kita ini tidak sedang berkotbah. Kita sedang dalam perdebatan. Posting anda ini mencerminkan ketidak siapan mental untuk berdebat. sdr abbalove.

Salam

[ di-edit oleh sembilanbelas - 3 Jul 2002 14:42 ]