Dialog Antar-Agama : Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

13 Jul 2002 17:36  [202.153.247.126]

Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

abbalove:
Jadi Keturunan Ibrahim(abraham) adlaah yang HANYA Berasal dari Ishak, bukan Ismail, Tapi Ismail akan menjadi Bangsa Yang Besar(Ingat Hanya BANGSA YANG BESAR) bukan dipilih ALLAH, karena ALLAH hanya memilih keturunan dari Ishak yang akan disebut Keturunan Ibrahim, Sedangkan keturunan Ismail Tidak DIakui ALLAH Sebagai Keturunan ABraham, apalagi bakal dibangkitkan nabi dari keturunan Ismail, dipilih aja Nggak !

Ismail tidak dibunuh oleh Allah dan dijadikan bangsa yang besar, HANYA KARENA Ismail juga berasa dari benih Ibrahim, itu aja. Tapi Yang DISEBUT KETURUNAN IBRAHIM ADALAH KETURUNAN dari ISHAK.

raybean:

saya tertarik oleh tulisan abbalove yang saya cetak tebal itu...


menurut Al-Quran yang dikorbankan adalah Ismail bukan Ishaq seperti yang dijelaskan dalam Bible..

Tread ini dibuat untuk membuka wacana siapa sebenarnya yang dikorbankan itu...

Saya mulai dari Bible terlebih dahulu karena saya meyakini yang dikorbankan adalah Ismail...

Kejadian 22:1. Setelah semuanya itu Allah mencoba Abraham. Ia berfirman kepadanya: "Abraham," lalu sahutnya: "Ya, Tuhan."
22:2 Firman-Nya: "Ambillah anakmu yang tunggal itu, yang engkau kasihi, yakni Ishak, pergilah ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana sebagai korban bakaran pada salah satu gunung yang akan Kukatakan kepadamu."

22:3. Keesokan harinya pagi-pagi bangunlah Abraham, ia memasang pelana keledainya dan memanggil dua orang bujangnya beserta Ishak, anaknya; ia membelah juga kayu untuk korban bakaran itu, lalu berangkatlah ia dan pergi ke tempat yang dikatakan Allah kepadanya.
22:4 Ketika pada hari ketiga Abraham melayangkan pandangnya, kelihatanlah kepadanya tempat itu dari jauh.
22:5 Kata Abraham kepada kedua bujangnya itu: "Tinggallah kamu di sini dengan keledai ini; aku beserta anak ini akan pergi ke sana; kami akan sembahyang, sesudah itu kami kembali kepadamu."
22:6 Lalu Abraham mengambil kayu untuk korban bakaran itu dan memikulkannya ke atas bahu Ishak, anaknya, sedang di tangannya dibawanya api dan pisau. Demikianlah keduanya berjalan bersama-sama.
22:7 Lalu berkatalah Ishak kepada Abraham, ayahnya: "Bapa." Sahut Abraham: "Ya, anakku." Bertanyalah ia: "Di sini sudah ada api dan kayu, tetapi di manakah anak domba untuk korban bakaran itu?"
22:8 Sahut Abraham: "Allah yang akan menyediakan anak domba untuk korban bakaran bagi-Nya, anakku." Demikianlah keduanya berjalan bersama-sama.
22:9 Sampailah mereka ke tempat yang dikatakan Allah kepadanya. Lalu Abraham mendirikan mezbah di situ, disusunnyalah kayu, diikatnya Ishak, anaknya itu, dan diletakkannya di mezbah itu, di atas kayu api.
22:10 Sesudah itu Abraham mengulurkan tangannya, lalu mengambil pisau untuk menyembelih anaknya.

22:11. Tetapi berserulah Malaikat TUHAN dari langit kepadanya: "Abraham, Abraham." Sahutnya: "Ya, Tuhan."
22:12 Lalu Ia berfirman: "Jangan bunuh anak itu dan jangan kauapa-apakan dia, sebab telah Kuketahui sekarang, bahwa engkau takut akan Allah, dan engkau tidak segan-segan untuk menyerahkan anakmu yang tunggal kepada-Ku."
22:13 Lalu Abraham menoleh dan melihat seekor domba jantan di belakangnya, yang tanduknya tersangkut dalam belukar. Abraham mengambil domba itu, lalu mengorbankannya sebagai korban bakaran pengganti anaknya.
22:14 Dan Abraham menamai tempat itu: "TUHAN menyediakan"; sebab itu sampai sekarang dikatakan orang: "Di atas gunung TUHAN, akan disediakan."

22:15. Untuk kedua kalinya berserulah Malaikat TUHAN dari langit kepada Abraham,
22:16 kata-Nya: "Aku bersumpah demi diri-Ku sendiri--demikianlah firman TUHAN--:Karena engkau telah berbuat demikian, dan engkau tidak segan-segan untuk menyerahkan anakmu yang tunggal kepada-Ku,
22:17 maka Aku akan memberkati engkau berlimpah-limpah dan membuat keturunanmu sangat banyak seperti bintang di langit dan seperti pasir di tepi laut, dan keturunanmu itu akan menduduki kota-kota musuhnya.
22:18 Oleh keturunanmulah semua bangsa di bumi akan mendapat berkat, karena engkau mendengarkan firman-Ku."
22:19 Kemudian kembalilah Abraham kepada kedua bujangnya, dan mereka bersama-sama berangkat ke Bersyeba; dan Abraham tinggal di Bersyeba.

Menurut teorema tempat tinggal maka saya menemukan satu kejanggalan dari ayat ini,

Yaitu....

sara tinggal dan wafat di daerah Kanaan


Kejadian 16:3 Jadi Sarai, isteri Abram itu, mengambil Hagar, hambanya, orang Mesir itu, --yakni ketika Abram telah sepuluh tahun tinggal di tanah Kanaan--,lalu memberikannya kepada Abram, suaminya, untuk menjadi isterinya.

Kejadian23:2 Kemudian matilah Sara di Kiryat-Arba, yaitu Hebron, di tanah Kanaan, lalu Abraham datang meratapi dan menangisinya.


sedangkan menurut

Kejadian 21:14. Keesokan harinya pagi-pagi Abraham mengambil roti serta sekirbat air dan memberikannya kepada Hagar. Ia meletakkan itu beserta anaknya di atas bahu Hagar, kemudian disuruhnyalah perempuan itu pergi. Maka pergilah Hagar dan mengembara di padang gurun Bersyeba.

Setelah di usir Hagar mengembara di padang gurun Bersyeba dan akhirnya tinggal di gurun / pegunungan Paran

Nah...letak keganjilannya adalah...

Pada ayat tentang pengorbanan Ishaq ternyata Abraham bersama anaknya pulang ke Bersyeba yang merupakan tempat tinggal Hagar

Kejadian 22:15. Untuk kedua kalinya berserulah Malaikat TUHAN dari langit kepada Abraham,
22:16 kata-Nya: "Aku bersumpah demi diri-Ku sendiri--demikianlah firman TUHAN--:Karena engkau telah berbuat demikian, dan engkau tidak segan-segan untuk menyerahkan anakmu yang tunggal kepada-Ku,
22:17 maka Aku akan memberkati engkau berlimpah-limpah dan membuat keturunanmu sangat banyak seperti bintang di langit dan seperti pasir di tepi laut, dan keturunanmu itu akan menduduki kota-kota musuhnya.
22:18 Oleh keturunanmulah semua bangsa di bumi akan mendapat berkat, karena engkau mendengarkan firman-Ku."
22:19 Kemudian kembalilah Abraham kepada kedua bujangnya, dan mereka bersama-sama berangkat ke Bersyeba; dan Abraham tinggal di Bersyeba.


Padahal sebelum melakukan pengorbanan Abraham sempat tinggal di kota orang Filistin dan menanam Pohon Tamariska di Bersyeba....

lihat...
Kejadian21:33. Lalu Abraham menanam sebatang pohon tamariska di Bersyeba, dan memanggil di sana nama TUHAN, Allah yang kekal.
21:34 Dan masih lama Abraham tinggal sebagai orang asing di negeri orang Filistin.

Kesimpulan: Abraham tidak pernah tinggal di Kanaan sebelum dan sesudah melakukan pengorbanan...anehnya dalam Bible justru Ishaq yang dikorbankan padahal Ishaq tinggal bersama Ibunya.

Mengapakah bisa sampai terjadi demikian,....ada yang dapat menjelaskan...??? Terima Kasih

Peace..

[ di-edit oleh raybean - 13 Jul 2002 17:54 ]
[ di-edit oleh raybean - 13 Jul 2002 17:52 ]

13 Jul 2002 17:38  [202.146.128.124]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

teruskan nak

13 Jul 2002 18:38  [203.124.2.40]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

Baik Ishak maupun Ishmael tidak ada yang dikorbankan, sebab Allah menyediakan seekor anak domba sebagai penggantinya.

Siapakah anak domba Allah itu?

Pada keesokan harinya Yohanes melihat Yesus datang kepadanya dan ia berkata: "Lihatlah Anak domba Allah, yang menghapus dosa dunia. (Yohanes 1:29)

Yesus telah menebus dosa semua manusia tanpa kecuali keturunan Ishak atau Ishmael atau lainnya.

Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal. (Yohanes 3:16)

Sekarang terserah kita apakah kita mau percaya kepada-Nya atau menolak-Nya?

Apakah kita mau ditebus oleh anak domba yang disediakan Allah atau mau pilih pakai kambing kurban sendiri?

13 Jul 2002 18:47  [202.146.128.119]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

unique:
Yesus telah menebus dosa semua manusia tanpa kecuali keturunan Ishak atau Ishmael atau lainnya

Kalau gitu nggak perlu masuk
kristen dong ya? kan TELAH dihapus
tanpa kecuali. Jangan pakai TAPI
lagi ya? kalau TELAH ya TELAH aja.
OK?

lho!!! lain lagi tuh? setiap
orang yang percaya. Ente emang
selalu begitu ....

13 Jul 2002 23:31  [202.152.3.165]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

jempol buat raybean
salut buar 999

buat unique alias pendeta m1kail alias jaws
logikanya,bagaimana mungkin tuhan wajib mengalami penderita`an hanya gara-gara kesalahan adam yg makan buah kuldi
adam yg berdosa,kok yg di bantai malah tuhan,makin salah kaprah aja neeh
padahal Tuhan khan maha kuasa,Ia bisa mengampuni dosa manusia tanpa harus mengAlami penderita`an terlebih dahulu
ini jika anda mau berfikir logis and realistis,oke

MAHA SUCI ALLAH YG TIADA BERANAK DAN TIDAK DI PERANAKKAN

salam


[ di-edit oleh jaga - 13 Jul 2002 23:46 ]

14 Jul 2002 09:17  [202.159.11.21]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

mmhh....

mana nih komentar nya nyang laen

nyang bisa ngejelasin ditunggu yaa...

Empat jempol buat jaga
Bravo buat 999

14 Jul 2002 12:05  [202.159.11.21]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

..

14 Jul 2002 21:44  [202.95.145.228]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?


Kalau membaca alkitab tolong jangan lompat-lompat halamannya, baca pasal yang lebih besar lalu ke pasal yang kecil, nanti bingung jadinya, dan itu telah terbukti.
kalau memang abraham pergi ke bersyeba setelah mengorbankan ishak mengapa engkau mempertanyakan itu. Apakah ada ayat yang mengatakan kalau abraham ke sana untuk menjumpai hagar....? atau ismael....? ndak ada khan.....!
Kalau kamu tinggal di jakarta dan aku ke jakarta apa sudah pasti aku mampir ke rumahmu.....?
ingat sekali lagi jika membaca alkitab (bukan alkitab saja) jangan loncat loncal apalagi dari pasal yang besar kemudian ke pasal yang lebih kecil. permandian

15 Jul 2002 09:32  [202.169.32.9]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

Yang Allah minta Ibrahim korbankan adalah Ishak... Allah ingin menguji Iman dan kesetiaan Ibrahim terhadapNya ...

Kejadian 22:2
Lalu firman Tuhan: Ambillah olehmu akan anakmu yang tunggal itu, yaitu Ishak, yang kaukasihi, bawalah akan dia ke tanah Moria dan persembahkanlah dia di sana akan korban bakaran di atas sebuah bukit, yang akan kutunjuk kepadamu kelak.

Tapi ..
Kejadian
22:12 Maka kata Malaekat itu: Janganlah engkau mendatangkan tanganmu kepada budak itu, dan jangan dipengapakan dia, karena sekarang kuketahuilah akan hal engkau takut akan Allah, sedang anakmu, yaitu anakmu yang tunggal itu, tiada kautahankan dari pada-Ku.
22:13 Maka Ibrahimpun mengangkatkan matanya, dilihatnya bahwasanya di belakangnya adalah seekor domba jantan tersangkut dengan tanduknya dalam belukar, maka Ibrahimpun pergi mengambil domba itu, lalu dipersembahkannya, menjadi korban bakaran akan ganti anaknya.

Allah ingin menguji Ibrahim dengan memintanya mengorbankan anak yang dikasihinya, terlebih lagi Ibrahim tahu bahwa keturunan Ishak lah yang akan disebut keturunan Ibrahim,..

Kejadian 21:12
Tetapi firman Allah kepada Ibrahim: janganlah jahat kepada pemandanganmu barang yang telah dikatakan Sarah akan hal budak itu dan akan hal sahayamu; dengarlah olehmu akan katanya, karena dalam Ishaklah benihmu akan disebut.

999 : Kalau gitu nggak perlu masuk
kristen dong ya? kan TELAH dihapus
tanpa kecuali. Jangan pakai TAPI
lagi ya? kalau TELAH ya TELAH aja.
OK?

AbbaLove :

Bukannya orang yang masuk kristen yang selamat, kalau dia masuk kristen tapi tetap melakukan kejahatan, tidak pernah mengenal Tuhan Yesus, tidak tahu arti penebusan, .... tetap saja tidak bisa selamat ..

Karena yang Tuhan mau, adalah supaya kita percaya Yesus, bukan masuk disuruh masuk kristen ..
Tuhan hanya ingin kita percaya padaNya, datang beribadah bersama dengan orang-orang percaya lainnya ..

Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal. (Yohanes 3:16)

15 Jul 2002 10:14  [202.149.81.58]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

teman-teman ytc.
Tolong saya dibantu, dalam hal ini kapan Isak masih bersama-sama Ibrahim, demikian pula Ismael kapan ia pergi bersama ibunya dari Ibrahim ? Atau kapan mereka masing-masing masih bersama-sama Ibrahim ?
Terimakasih.

15 Jul 2002 12:29  [203.130.222.24]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

permandian:

Kalau membaca alkitab tolong jangan lompat-lompat halamannya, baca pasal yang lebih besar lalu ke pasal yang kecil, nanti bingung jadinya, dan itu telah terbukti.

raybean:
saya membaca AL-Kitab runut dari pasal yang kecil sampai yang besar...

Mulai dari Sara masih tinggal bersama Hagar Kejadian pasal 16
teruss ke pasal 24 tentang pernikahannya Ishaq....

Hanya gaya saya saja yang menerangkan loncat-loncat agar lebih mudah dimengerti apa yang hendak saya sampaikan...

saya rasa permandian jangan memungkiri hal ini karena saya punya kitab yang anda baca tiap pagi dan petang.

permandian:
kalau memang abraham pergi ke bersyeba setelah mengorbankan ishak mengapa engkau mempertanyakan itu. Apakah ada ayat yang mengatakan kalau abraham ke sana untuk menjumpai hagar....? atau ismael....? ndak ada khan.....!

raybean:
ini tidak logis, makanya saya tanyakan....kenapa Abraham tidak memilih pulang ke Kanaan yang notabene tempat tinggal Sara dengan Ishaq karena seperti penjelasan saya di atas bahwa Ishaq tinggal bersama ibunya di Kanaan...sedangkan Bersyeba dengan Kanaan adalah dua tempat yang jelas-jelas berbeda.

15 Jul 2002 12:33  [203.130.222.24]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

untuk abbalove:

saya hanya menyarankan, tinggalkan lah terlebih dahulu dogma yang anda terima selama ini, bukalah mata, telinga dan otak anda.

Biarlah dogma itu ada di PA atau di Gereja, tapi jangan anda tunjukkan disini karena disini bukan tempat yang cocok untuk itu...

Itu saja saran saya kepada sahabat abbalove, mudah-mudahan dapat bermanfaat...

terima kasih

peace...

15 Jul 2002 12:42  [202.169.32.9]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

Saya hanya mengungkapkan Fakta !

Yang saya percayai bukanlah Dogma, tapi Firman Allah dalam Alkitab, dan Firman Allah adalah satu kebenaran !

Saya hanya mencoba menjelaskan dari apa yang saya yakini, seperti anda menjelaskan dari apa yang anda yakini.

15 Jul 2002 12:42  [202.169.32.9]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

Saya hanya mengungkapkan Fakta !

Yang saya percayai bukanlah Dogma, tapi Firman Allah dalam Alkitab, dan Firman Allah adalah satu kebenaran !

Saya hanya mencoba menjelaskan dari apa yang saya yakini, seperti anda menjelaskan dari apa yang anda yakini.